回复@阿拉丁神灯 ：讨论又回到了原点了！既然说到估值的高低了，那么我们认认真真思考下列概念。 估值是什么？决定估值的因素是什么？ 什么是高？什么是低？ 出现什么情况，去判断他高估？ 出现什么情况，判断他低估？ 市场给出的高估值，是他们错了吗？未来海天真的卖到了日本，把龟甲万搞死了，那么海天是不是低了？ 如果，海天未来埋汰了，那么不管他现在是1千亿，还是5百亿，都可能是高估的。 情况有很多种。 这些都不是决策的依据，看未来，定投资决策的股价=赤裸裸的赌博。 现在决策逻辑和未来的结果是完完全全的两码事！ //@阿拉丁神灯 ：回复@温育亮 ：芒格说过什么并不是最重要的，投资首先不能脱离常识，海天的高估值就是脱离了常识，进行博傻。

回复@阿拉丁神灯 ：专业是基础和根本。 芒格所说的违背常识，意思是道德风险，自私，代理人风险。讽刺拿着别人的钱，只为自己，不为客户考虑的恶劣行径 难道真的是这些最聪明最有能力的人，没脑子，缺乏常识吗？显然不是的。 //@阿拉丁神灯 ：回复@温育亮 ：二者并不矛盾，而且大道至简

回复@用户jaohp ：你说的很好 怎么投资，不是文章论述的重点 我再文中有详细的论述，关于海天估值的论述 买海天味业的回报率，要参照10年期国债收益率和pe 按照10年期国债，过去五年均值3.287%，对于pe30.4倍 海天味业具有成长溢价和现金流溢价，按照再投资稳定切为负，同时成长稳定在20%。合理pe为46倍。 但是，这些计算都是有前提假设的。 自2019年牛市开始，海天的估值在没有低于改水平 我文章中写的很明白 我们既要手持计算器，也要跟疯狂的市场预期谈一段恋爱。 当泡沫破灭的时候，别想着结婚，撒腿就跑了。 现在，已经是和海天，分手拜拜半年了 //@用户jaohp ：温老师，市盈率这么高，我假如投个小两百进去，多少年收回来呢？做遗产给孙子？ 我是一个不懂证券市场的人。

回复@黄埔江边春色无限 ：这就能说明贵了吗？ 市场规模和市值能比吗？ 如果能够比较，如果有参考价值，那么海天的市值多少算便宜？ 你能不能具体的说明市值和市场规模的对应关系呢？ 高端白酒茅五泸产能6万吨，均价约900元，市场规模约1100亿。茅五泸市值3.3万亿。你说他们都高估了吗？ 如果按照市值和市场规模的比较。茅五泸市值即便是3000亿，在跌90%，他们也是高估的？ //@黄埔江边春色无限 ：回复@温育亮 ：2020年中国市场规模不到4000亿，光海天一家的市值达到7000亿，这贵不贵还看不来吗？

回复@Tomoki ：刷屏是什么意思？ 我看还有人发图片，还比较有意思。比较劲爆的，与投资无关的都有 你应该去说他们啊！ //@Tomoki ：回复@温育亮 ：你都读过了，让别人不读就不合理了吧😆，每个人标准和学习方式都不一样，就像你自己举例一样。因人而异，我不是想说服你，或者说服任何人，我只是表达我的想法，我支持你说话，但是同时我也保留我的观点。 顺便说一下，你不要每次回复都转发，刷屏了 //@温育亮 ：回复@木叶落兮 ：咱们的感受一样，我现在也很不喜欢 说实话，当我看懂市场之后，什么巴菲特索罗斯，林元旦彬，都是胡扯八道😊 或许是因为，我对他们的说法，我自身有误解。 我现在的感受是，打战就要去研究战争战役战斗，投资就要去研究市场和企业，研究巴菲特管个球用？ //@木叶落兮 ：回复@温育亮 ：嗯，其实就是我是对现时的一些投资思想钢印挺不喜欢，就像这些东西就是政治正确一样

回复@不主动不拒绝不负责 ：社区规则是什么？ 我认为对大家有帮助，我就发了。 刷屏是什么意思？ //@不主动不拒绝不负责 ：大哥，虽然不想叨扰您的雅兴，但是还是建议您一下，不要每条评论都转发一次，有转发刷屏的嫌疑，违反社区规则。 //@温育亮 ：回复@Tomoki ：阶段不一样吧，市面上只要代巴菲特的书，我都读过，有的是几遍的读。 现在过了那个阶段了。 我的建议，还是这。要打胜仗，不能研究兵法，一定要研究战争战役战斗。总结规律和经验 要投资赚钱，不要生搬硬套巴菲特，否则必然吃亏。要赚钱，研究市场定价规律和研究企业的投入和产出，这是必须要做的 我们党闹革命打天下，要是按照苏联的经验，按照书本上的马克思主义做法，恐怕，早就被老蒋灭掉了。毛主席和我们党之所以伟大，就是因为，实事求是，依照自身情况，依照自己国情，才能实现星星之火可以燎原的目标。 世界变化越来越快，竞争越来越激烈，哪里还有那么多所谓的“时间的玫瑰”买入一次，持有一辈子，发财一辈子的股票和企业？ 时间的玫瑰也是个结果，是需要努力实现的结果。 旦某的意思是，躺在玫瑰上，躺赢了。那绝对是他运气好，财运足，老天眷顾他。 掌舵18年的袁仁国，被判了无期，只能说茅台太强大，看好不看好，没有半毛钱关系。 //@Tomoki ：我倒是很喜欢看巴菲特的故事，结核各种事件发生的特殊时代背景，了解到他们投资理念分歧的原因，他们套路所适用环境及其变化过程，来使得我们不再孤立、呆板地使用大师的套路，而是能够按照自身实际情况和现实环境，选择最适合自己的投资模式以及背后的原因。投资没有一招吃遍天下，学会怎么改变自己也很重要。而且我认为知易行难，看那些对于磨炼心态也很有好处 //@温育亮 ：回复@木叶落兮 ：咱们的感受一样，我现在也很不喜欢 说实话，当我看懂市场之后，什么巴菲特索罗斯，林元旦彬，都是胡扯八道😊 或许是因为，我对他们的说法，我自身有误解。 我现在的感受是，打战就要去研究战争战役战斗，投资就要去研究市场和企业，研究巴菲特管个球用？ //@木叶落兮 ：回复@温育亮 ：嗯，其实就是我是对现时的一些投资思想钢印挺不喜欢，就像这些东西就是政治正确一样

回复@Tomoki ：阶段不一样吧，市面上只要代巴菲特的书，我都读过，有的是几遍的读。 现在过了那个阶段了。 我的建议，还是这。要打胜仗，不能研究兵法，一定要研究战争战役战斗。总结规律和经验 要投资赚钱，不要生搬硬套巴菲特，否则必然吃亏。要赚钱，研究市场定价规律和研究企业的投入和产出，这是必须要做的 我们党闹革命打天下，要是按照苏联的经验，按照书本上的马克思主义做法，恐怕，早就被老蒋灭掉了。毛主席和我们党之所以伟大，就是因为，实事求是，依照自身情况，依照自己国情，才能实现星星之火可以燎原的目标。 世界变化越来越快，竞争越来越激烈，哪里还有那么多所谓的“时间的玫瑰”买入一次，持有一辈子，发财一辈子的股票和企业？ 时间的玫瑰也是个结果，是需要努力实现的结果。 旦某的意思是，躺在玫瑰上，躺赢了。那绝对是他运气好，财运足，老天眷顾他。 掌舵18年的袁仁国，被判了无期，只能说茅台太强大，看好不看好，没有半毛钱关系。 //@Tomoki ：我倒是很喜欢看巴菲特的故事，结核各种事件发生的特殊时代背景，了解到他们投资理念分歧的原因，他们套路所适用环境及其变化过程，来使得我们不再孤立、呆板地使用大师的套路，而是能够按照自身实际情况和现实环境，选择最适合自己的投资模式以及背后的原因。投资没有一招吃遍天下，学会怎么改变自己也很重要。而且我认为知易行难，看那些对于磨炼心态也很有好处 //@温育亮 ：回复@木叶落兮 ：咱们的感受一样，我现在也很不喜欢 说实话，当我看懂市场之后，什么巴菲特索罗斯，林元旦彬，都是胡扯八道😊 或许是因为，我对他们的说法，我自身有误解。 我现在的感受是，打战就要去研究战争战役战斗，投资就要去研究市场和企业，研究巴菲特管个球用？ //@木叶落兮 ：回复@温育亮 ：嗯，其实就是我是对现时的一些投资思想钢印挺不喜欢，就像这些东西就是政治正确一样

回复@Tomoki ：阶段不一样吧，市面上只要代巴菲特的书，我都读过，有的是几遍的读。 现在过了那个阶段了。 我的建议，还是这。要打胜仗，不能研究兵法，一定要研究战争战役战斗。总结规律和经验 要投资赚钱，不要生搬硬套巴菲特，否则必然吃亏。要赚钱，研究市场定价规律和研究企业的投入和产出，这是必须要做的 我们党闹革命打天下，要是按照苏联的经验，按照书本上的马克思主义做法，恐怕，早就被老蒋灭掉了。毛主席和我们党之所以伟大，就是因为，实事求是，依照自身情况，依照自己国情，才能实现星星之火可以燎原的目标。 世界变化越来越快，竞争越来越激烈，哪里还有那么多所谓的“时间的玫瑰”买入一次，持有一辈子，发财一辈子的股票和企业？ //@Tomoki ：我倒是很喜欢看巴菲特的故事，结核各种事件发生的特殊时代背景，了解到他们投资理念分歧的原因，他们套路所适用环境及其变化过程，来使得我们不再孤立、呆板地使用大师的套路，而是能够按照自身实际情况和现实环境，选择最适合自己的投资模式以及背后的原因。投资没有一招吃遍天下，学会怎么改变自己也很重要。而且我认为知易行难，看那些对于磨炼心态也很有好处 //@温育亮 ：回复@木叶落兮 ：咱们的感受一样，我现在也很不喜欢 说实话，当我看懂市场之后，什么巴菲特索罗斯，林元旦彬，都是胡扯八道😊 或许是因为，我对他们的说法，我自身有误解。 我现在的感受是，打战就要去研究战争战役战斗，投资就要去研究市场和企业，研究巴菲特管个球用？ //@木叶落兮 ：回复@温育亮 ：嗯，其实就是我是对现时的一些投资思想钢印挺不喜欢，就像这些东西就是政治正确一样

回复@木叶落兮 ：再看看我关于，海天味业的文章 我说的很清楚，既要拿着计算器，还要跟市场谈恋爱。 //@木叶落兮 ：回复@温育亮 ：严格来讲，这是我针对超额说的，也包括了一些时间价值。市场总会有效，这是你赚确定性钱观点的基础，可市场显现出的很多方面并不显得有效，这里肯定会有损失，不论是资产价值的损失还是时间价值的损失都是远离确定性的，长期投资则是努力拉长周期，提升胜率，即使会降低赔率。

回复@木叶落兮 ：咱们的感受一样，我现在也很不喜欢 说实话，当我看懂市场之后，什么巴菲特索罗斯，林元旦彬，都是胡扯八道😊 或许是因为，我对他们的说法，我自身有误解。 我现在的感受是，打战就要去研究战争战役战斗，投资就要去研究市场和企业，研究巴菲特管个球用？ //@木叶落兮 ：回复@温育亮 ：嗯，其实就是我是对现时的一些投资思想钢印挺不喜欢，就像这些东西就是政治正确一样

回复@木叶落兮 ：乞食是不对的，我们要很明确的知道，我们就是来赚钱的，不是来乞食的。有方法，有标准霞，有目标，这是我们要做的。 按照你说的乞食，端个破碗，站大街上，不用投入即可。何必来股市找虐呢？ 投资是个工作，方法必须正确，目标必须明确，赚钱是确定的 //@木叶落兮 ：回复@温育亮 ：所以我才会说不要在资本市场那么温情脉脉，方法如此繁多风格如此多样，本质上都是在市场中乞食，即使是那些所谓长期成长票曾经也常常被抛弃，甚至是直接自爆，到赚不到钱的时候就是赚不到钱。

回复@茶正浓-花正红 ：百济神州，百奥泰，康希诺，君实生物等生物医药企业，价值的评判是依据研发管线和研发实力。现金流持续为负，净利润持续为负，再投资很高。 跟爆雷企业表面看是一致的。但是，我认为，不能将其归类与暴雷股。同时，本人强烈建议，非医药专业人士谨慎投资该类股票。 //@茶正浓-花正红 ：百济神州如何？

回复@补丁上补丁不如不补丁 ：亚马逊典型的长牛基因，特斯拉的现金流近四年，非常好，再投资强度也在下降， //@补丁上补丁不如不补丁 ：亚马逊，特斯拉呢？

回复@鲁鲁修 ：😀谢谢推荐。我也关注下 初来市值风云，我想知道怎么拉黑 我喜欢沟通聊天，喜欢向大家学习交流，共同进步 我不喜欢，在没有认真听取别人观点的情况下，在没有理解别人的意思情况下。一顿狂喷。这样让我很不爽，我也不喜欢胡扯八道，没有依据的的观点， 既然是交流学习，就应该有理有据。 我相信你也是这种感觉吧？ //@鲁鲁修 ：回复@买个床 ：这哥们嘲讽你，他估计又是夹头大师。这个社区除了风云君，我还是比较喜欢蓝猫，观点毒辣，看的都很准

回复@买个床 ：不懂装懂的人，才是最坏的。误导自己，误导别人，害人害己。 //@买个床 ：贵就是贵，哪扯那么多歪道理。

回复@买个床 ：雷就是雷。 等炸死人了，你才知道雷是雷？ 这样有意义吗？ //@买个床 ：贵就是贵，哪扯那么多歪道理。

回复@鲁鲁修 ：你是来开玩笑的？还是来投资赚钱的？ //@鲁鲁修 ：不要刷屏